Выпадение по бокам, несвойственное АГА?

[Anne Nuri]

Моргана, "Поскольку у женщин нет такой "строгой" привязки ДГТ-чувствительных фолликулов к зонам, как у мужчин,существует какая-то вероятность того, что фолликулы отдельных щетинистых волос бровей и ресниц тоже слегка "тронулись разумом" от воздействия ДГТ, ведь действительно нередко страдают брови и ресницы при АГА." дословно из цитаты beauseant в вашей теме.
Тогда объясните мне, почему при АГА не могут "тронуться разумом" фолликулы волос на ногах или, например, в подмышках?
Некоторые заболевания могут не иметь вообще никаких симптомов длительное время.

[Lina1993]

А фотки не выкладываются(

[Beauseant]

Вы поймите, что существует более 200 причин выпадения волос, а не только любимое вами АГА.

Смею Вас уверить - уж кто-кто, а Marisha это прекрасно понимает и абсолютно справедливо пишет, что существует такая характеристика, как распространенность конкретного вида выпадения волос, И АГА в этом списке занимает одно из первых мест, если не лидирует. И поиск начинается с наиболее часто встречающихся причин, а не с экзотических.

Если выпадение волос не вписывается в привычный АГАшный стандарт, есть смысл искать причину.

Основная причина диагностических ошибок - как раз стандартное, привычное, "заштампованное" мышление. Только неоспоримое свидетельство корректно проведенной ФТГ позволяет исключить диагноз АГА. Без этого все рассуждения о нехарактерной локализации, нетипичном течении и прочем - не основание для постановки диагноза.

алопеция возникает при любом дефиците иммунитета.

Нет, не при любом.

И это не я придумала, это мнение врача, у которого я наблюдаюсь - иммунолога с 27-летним стажем работы, к.м.н.

Даже врачам с большим стажем работы - при всем уважении к ним - свойственно иногда заблуждаться. И в этом нет ничего для них обидного и уж тем более оскорбительного. Есть такой психологический феномен - профессиональная деформация личности. (встречается у представителей разных профессий, не только у медиков). Как пример, древняя шутка хирургов: "Каждый хирург ищет, что бы такое отрезать!"

спросите у любого трихолога

У любого не надо спрашивать. В одной из соседних тем "любой" сообщил пациентке, что АГА НЕ корректируют миноксидилом!!!
Не так давно одна из форумчанок, почти с ходу заявившая:

я, не побоюсь сказать, знаю о ситуации все.

поведала, что консультант посоветовал ей сосредоточиться на косметическом лечении. В ее случае к этому имелись основания (непереносимость миноксидила), но она явно старалась перенести свой печальный опыт на всех, кому поставлен диагноз АГА и предпринимала настойчивые попытки очернить препарат в глазах потребителей, называя его "притиркой". Что это? Очень похоже на пресловутое: "Так не доставайся же ты никому!" Если у меня противопоказания к какому -либо препарату, все остальные тоже должны от него отказаться из солидарности со мной??? Мне бы такое и в голову не пришло...

Но серьезным заболеваниям обычно сопутсвтуют еще и другие симтомы ( а не только пресловутое выпадение и поредение волос)

Очень точное и своевременное замечание.

[Lina1993]

Девочки,наконец-то фотографии загрузились. Каково ваше мнение?

[Anne Nuri]

Beauseant, АГА лидирует по по распространенности у мужчин, но не у женщин. Для нас негативное влияние ДГТ на фолликулы является не правилом, а исключением. Поэтому смело можете высказывать свое умозаключение в любой мужской теме
По поводу ФТГ - я не призываю его НЕ делать, можно начать и с ФТГ, но иметь в виду и другие причины выпадения волос. "Заштампованность мышления" в данном случае - скорее привычка искать у всех одну и ту же болезнь при отсутствии явных доказательств.
Ошибаются все люди, но вы не можете знать лучше врача, что творится в организме при иммунодефиците у конкретного человека.
Отдельное спасибо за повышенное внимание к каждой мой фразе в этой теме, предлагаю вам прочитать и прокомментировать мои ответы в других темах и даже, если вам очень хочется, сделать синтаксический разбор отдельных предложений.
Кстати, вы пропустили выше вопрос относительно выпадения бровей и ресниц, который я задала Моргане.

[marisha]

вопрос о том, какой вид алопеции чаше встречается у женщин- АГА или ДА- весьма спорный. причин тому несколько: женская АГА часто протекает весьма медленно и заметна более всего в период постменопаузы, причем проявляется лишь ухудшением качетсва волос (истонечнием) в соответствующей зоне, да и то не всегда до такой степени, чтобы череп светился. больше скажу, женщины за 50 явно с такой проблемой по врачам не бегают и на этом форуме не сидят. это ведет к большому проценту "неучтенных" пациенток с АГА в статистике, если она ведется.
второе. до сих пор идут дискуссии на счет того, что у женщин чувствительные к АГА фолликулы могут быть разбросаны по всей поваерхности головы. а это значит, что часто поредение волос по типу диффузного (хотя и вызванное как раз чувствительностью к ДГТ,- то есть по сути: АГА-поредение) принимают именно за диффузку, потому что не каждый врач хочет/может сделать ФТГ. и не каждый пациент обращается к врачу, опять же.

так что пока мы не увидим стат.данных от Вeauseant или опровергающих их стат.данных от Anne Nuri, предлагаю считать ответ на вопрос о наиболее частом виде алопеции у женщин, неизвестным

[marisha]

Лина, по фото на АГА непохоже- во всяком случае в какой-то более-менее спрогрессировавшей стадии.......

[Beauseant]

Beauseant, АГА лидирует по по распространенности у мужчин, но не у женщин.

Из теоретической базы Русского Медицинского Сервера:
"Андрогенетическая/андрогенная алопеция(АГА) - один из часто-встречающихся видов алопеции,( выделено мной - Beauseant) имеющий условия генетической предрасположенности, возникающий у 30-40% мужчин и женщин.( выделено мной - Beauseant)
Проблема АГА у мужчин и женщин встречается с равной частотой,( выделено мной - Beauseant) хотя у женщин внешне проявления могут быть лучше "замаскированы".
А теперь прошу у читателей особого внимания и сосредоточенности:
"Распространение потери волос меньше обычно у женщин, чем у мужчин; женщины редко испытывают потерю всех волос."
Не распространение АГА меньше у женщин, а распространение полной или существенной потери внутри женского контингента, страдающего АГА, меньше! На этой тонкости обычно и происходит "спотыкание", отсюда ошибочные выводы о редкости АГА у женщин.
Если Вы, Anne Nuri, тем не менее, продолжаете придерживаться своей точки зрения:

Для нас негативное влияние ДГТ на фолликулы является не правилом, а исключением.

то это Ваше право.Видимо, имеются какие-то неведомые нам основания.
Предвидя возможные возражения, сразу скажу, что теоретические данные вышеупомянутого сервера подвергаются жесткой профессиональной модерации, сомнительные сведения там просто не опубликуют. Если у Ваших консультантов есть результаты доказанных альтернативных исследований, их надо сделать достоянием медицинской (и не только!) общественности.
Возможно, революция свершилась, а мы тут сидим и ничего не знаем...

Поэтому смело можете высказывать свое умозаключение в любой мужской теме

Благодарю за ориентировку. Никто на этой ветке не отсылал Вас в другие темы и на другие форумы, даже если Ваши суждения казались спорными. Попытки физически устранить оппонента - признак слабости.

По поводу ФТГ - я не призываю его НЕ делать, можно начать и с ФТГ

С ФТГ начать нужно.

но иметь в виду и другие причины выпадения волос.

С этим вполне соглашаюсь.

"Заштампованность мышления" в данном случае - скорее привычка искать у всех одну и ту же болезнь при отсутствии явных доказательств.

Отрицать наличие проблемы в присутствии явных доказательств не лучше.

но вы не можете знать лучше врача, что творится в организме при иммунодефиците у конкретного человека.

Мной не делалось таких обобщенных заявлений.

Некоторые заболевания могут не иметь вообще никаких симптомов длительное время.

Если Вы располагаете четкой информацией, было бы разумным поделиться ею. Если же нет - то, простите, мне вообще мало понятен смысл таких заявлений. Общие фразы легко писать, всего-то одна строчка. И ответственность за них нести не надо - конкретики ведь никакой.

Отдельное спасибо за повышенное внимание к каждой мой фразе в этой теме, предлагаю вам прочитать и прокомментировать мои ответы в других темах и даже, если вам очень хочется, сделать синтаксический разбор отдельных предложений.

Я уделяю внимание многим людям и радуюсь, если удается помочь разобраться в интересующих их вопросах. Вы очень болезненно относитесь к моим комментариям, поэтому я прекращаю этот словесный поединок - не в моих правилах умышленно причинять боль кому бы то ни было.
Каждый из нас волен писать то, что считает нужным. В любых темах. А заинтересованные лица сами разберутся и придут к определенным выводам.
Именно это большинство форумчан с успехом и делает!

[Beauseant]

Кстати, вы пропустили выше вопрос относительно выпадения бровей и ресниц, который я задала Моргане.

Тогда объясните мне, почему при АГА не могут "тронуться разумом" фолликулы волос на ногах или, например, в подмышках?

я прекращаю этот словесный поединок

Сделаю исключение, не люблю незавершенности.
Андрогенетическая/андрогенная алопеция(АГА) - состояние генетически обусловленное.
Тип наследования АГА полигенный с вариабельной пенетрантностью (проявляемостью).
Это значит, что внешние проявления АГА могут очень сильно различаться даже у преставителей одной и той же семьи, одного поколения этой семьи - много генов влияют на внешнюю картину. Как у кого генетическая карта "ляжет", как повезет. Для лучшей наглядности приведу пример с наследованием цвета кожи в браках между представителями негроидной, европеоидной рас и мулатами, там тоже полигенный тип наследования. Предсказуемым цвет кожи может быть либо в "чистых" браках (европеоид+европеоид, негроид + негроид), либо в смешанном браке европеоид+негроид=мулат (закон единообразия первого поколения по Менделю).
А у потомства от дальнейших смешанных браков между европеоидами и мулатами, негроидами и мулатами, мулатами и мулатами может проявиться весь спектр оттенков кожи. Подобная картина (в отношении внешнего вида волосистой части головы) наблюдается и при АГА. У мужчин "разброс картинок" больше из-за другого гормонального статуса.
Классическое представление трихологии - ДГТ-чувствительные волосяные фолликулы локализуются на голове, брови-ресницы - андрогенНЕзависимы,волосы подмышечных впадин, лобка, ног и т.д. андрогензависимы, но с "другим знаком" - их рост стимулируется андрогенами, а не подавляется. Поэтому "тронуться разумом" от воздействия ДГТ они не могут в принципе - там генетическая заданность абсолютно иная.
А вот вероятность сдвигов в андрогенНЕзависимых щетинистых волосах бровей и ресниц существует, и до тех пор, пока не будет достоверных исследований репрезентативных выборок женщин с подтвержденным диагнозом АГА + выпадением бровей и ресниц + исключением или подтверждением ДА в этих зонах - ничьи громкие имена, авторитетные мнения доказательством быть не могут. Так и останутся мнением.
Если такой сдвиг произошел у кого-то из предков, то он будет передаваться по наследству с разной степенью "успешности" (вот к этому и были мои рассуждения о генетике).Только при существовании такой "точки приложения" действия ДГТ брови и ресницы могут пострадать. Различия клинической картины могут быть обусловлены различиями в уровнях ферментов, рецепторах, изменчивостью в гене рецептора андрогена и др.
Вот еще иллюстративный материал по теме:
количество анагена в норме: волосы на голове- до 90% , брови - 15% , волосы на ногах - 30% . Средняя продолжительность анагена в норме: волосы на голове - 3-5 лет, брови - 1-2 месяца, волосы на ногах - 4 месяца. Средняя скорость роста в норме:волосы на голове - 0,35 мм/сутки, брови - 0,16 мм/сутки, волосы на ногах - 0,3 мм/сутки. Как говорят, найдите несколько отличий.
Даже если на минутку допустить невероятное - что, например, на ногах может развиться АГА - то картина там бы нарисовалась другая, изначально в два раза больше анагена в норме, чем на бровях. Даже додумывать эту ненаучную фантастику не хочу.
И напоследок большая просьба к сверхскептично настроенным форумчанам, если такие найдутся. При недоверии ко всем вышеприведенным данным поиском контрдоводов ( а не "потолочных" мнений) займитесь сами. Если мне нужна аргументация - ищу ее самостоятельно, а не жду "рыбку золотую, чтоб была у меня на посылках"

[Beauseant]

Лина, по фото на АГА непохоже- во всяком случае в какой-то более-менее спрогрессировавшей стадии.......

Мarisha, а виски у Вас не вызывают подозрений? И что-то срединный пробор ближе к макушке как будто чуть шире...
Или это я уже и "невидимое вижу"?
Во всяком случае рекомендую на ФТГ третьей зоной взять висок.

[marisha]

Beauseant, виски действительно редковаты. но! я до сих пор не уверена, что виски над ушами относятся к АГА-зоне.
что касаемо пробора на макушке....действительно, лично мо выраженная АГА начала быть заметной именно с этого места. и действительно, если ООООЧЕНЬ придираться, что-то у ТС можно разглядеть. но я бы ьак цж сильно придираться не стала. просто посоветовала бы автору пройти ФТГ- в первую очередь. а уж потом (в зависимости от результатов и по желанию) начинать обследоваться.

[Lina1993]

Мариша и Beauseant,спасибо вам за ответы! ФТГ сделаю сразу,как только найду специалиста,который умеет ее делать. А трихограмма пойдет или нужна именно фототрихограмма?
Сейчас пользуюсь алераной,как считаете,если женская не будет помогать больше 6 месяцев,то мужскую можно использовать?

[Lina1993]

Если честно, marisha,мне моя ситуация напоминает вашу,судя по фоткам. Похожие области выпадения...

[marisha]

Лина, если взять ваши волосы и "присоединить" к нам моеи темпы АГА, то вам до меня еще лет пять-шесть )))) но надеюсь, этого не произойдет.

что касается похода ко врачу- вам нужна именно ФТГ (не трихоскопия!!). скажу кратко (если вы не в курсе), ФТГ выполняется хэтапно: не первом этапе вам должны выбрить два участка, каждый примерно 1кв.см. площадью: один будет в аГА-зоне, второй в неАГАзоне. через день вы придете к врачу и тогда вам сделают "фото" каждого из этих выбритых участков, а затем по каждому из них сосчитают плотность волос, количество анагена, телогена и веллуса в анагене и телогене.
помните, что важно сделать ФТГ именно по двум областям. просите у врача сделать именно так. потому как многие врачи любят проверить только АГА зону. в случае, похожем на случай Кари, Веснушки, Фиалки- ФТГ не АГАзоны действительно не нужна. в моем случае- тоже врач не делал, и так было всё довольно ясно видно. в вашем случае нужно две зоны!
про Алерану: не торопитесь с выводами. не торопитесь переходить на мужской вариант. первые результаты заметны к 5му-6му месяцам, но полный эффект будет ясен только ко второму году использования. хорошо (как показал мой опыт) видят результаты алераны постоянные наши парикмахеры: я мажусь только 2,5 мес, а парикмахер (не зная, что я лечусь) сразу увидела мой сантиметровый пушок. так что...не торопитесь с выводами.

[Lina1993]

Мариша,буду следовать вашим рекомендациям) отпишусь сразу о результатах ФТГ. Спасибо еще раз.