Мои результаты

[lowelly]

Roland, чета ты преувеличил насчет 10К графтов с затылка стрипом, общее мнение 7-8К максимум стрипом, а вот потом можно ТФИ уже

[Roland]

Roland, чета ты преувеличил насчет 10К графтов с затылка стрипом, общее мнение 7-8К максимум стрипом, а вот потом можно ТФИ уже

Привет, Lowelly. Доктор Хассон, у него еще эта ветка называется на Хайрлоссе Большой результат при большом заборе! Я в отпуске, как приеду найду и скину ссылку. Там даже больше 10 000 с копейками. Он умудряется за раз брать больше 5К

[lowelly]

Roland, чета ты преувеличил насчет 10К графтов с затылка стрипом, общее мнение 7-8К максимум стрипом, а вот потом можно ТФИ уже

Привет, Lowelly. Доктор Хассон, у него еще эта ветка называется на Хайрлоссе Большой результат при большом заборе! Я в отпуске, как приеду найду и скину ссылку. Там даже больше 10 000 с копейками. Он умудряется за раз брать больше 5К

Возможно, он делит все трешки-четверки и пятерки на два графта вот и выходит столько. Хотя утверждать не берусь. Главное, результат какой. Вообще, корректно было бы говорить о количестве пересаженных волос, а не графтов, но их ведь никто не считает.
Вот предположим, сажают макушку пациенту, в нормальных клиниках резать графты никто не станет. А вот мне, например, в последний рез переднюю линию сажали. Соответственно трешки, а тем более четырешки и пятерки резали на два графта, поскольку в переднюю линию многофолликулярные графты не сажают, а при заборе лоскута стрипом одни однушки не наколупаешь ведь. Так что при нарезке лоскута просто поле непаханное для манипуляций с количеством "графтов", ИМХО.

[Roland]

Lowelly, мы так опять можем скатиться в пустую полемику. Скину ссылку, посмотришь фотки. Если они и режут графты, главное какой результат, а результат там более чем впечетляющий. Я вот еще что подумал, при заборе стрипом берут волосы в натуральной последовательности роста, то есть однушки, двойки тройки растут в перемешку и берут их все вместе. При ТФИ "выкалывают" один графт через три, но ведь растут двойки тройки не по порядку, а вперемешку, как тут быть? Может случиться что растет хорошая группа двоек троек, не будешь же их подряд выкалывать или только одни двойки тройки, игнорируя единички? Может вопрос баянистый, но я что то не встречал комментариев.

Константин, есть у тебя информация, в процентах каких графтов и сколько у тебя взяли? .....А, вижу, тебя на первой страничке спрашивали уже, нет значит....

[lowelly]

Интересный вопрос про принцип отбора графтов при ТФИ, но думаю, тут специалист только может ответить. Одно никем не оспаривается - при ТФИ часть фолликулов в забираемом графте подрезается или повреждается и как поврежденные или подрезанные фолликулы поведут себя в зоне забора никто точно сказать не может. Как и то, сколько в каждом конкретном случае забирается панчем неповрежденных фолликулов. Чего нет при стрипе.

[Др. Федоров]

Многое изменилось в пересадке волосяных фолликулов и многое, возможно, изменится, но... неизменным останется запас донорской зоны. А он, как тут уже неоднократно подчеркивалось, ограничен в пределах 7-й степени потери волос по шкале Норвуда. С этим все согласны? Даже если на момент операции у пациента 3-4-я степень потери волос и возраст его около 30-40, то следует производить забор с донорской зоны в пределах предполагаемой седьмой степени. И это понятно? Или напомнить, что мы получим большой процент АДГ-зависимых волос, которые затем выпадут? А эта донорская зона ограничена в пределах 18-25 см Х 5-6 см. И при средней густоте в 70 графтов на кв. см мы всего имеем в среднем 6300-10500 графтов в донорской зоне. По закону ТФИ, из этой зоны мы можем взять 25-30% от имеющихся, в пределах 1575-2625 графтов.
Конечно, согласны, что эта зона может быть больше и зависит от объема черепа, густота выше, и процент забора можно увеличить до 30. Но... более 4000-5000 качественных графтов методом ТФИ с головы не получить. И в решении этой проблемы нам не помогут ни берег турецкий, ни чудо-моторчик.
Наблюдение американских коллег: максимально допустимо разрежение донорской зоны при ТФИ - до 30%. Всего с донорской зоны при ТФИ можно получить до 4000-5000 графтов, и все! При комбинировании лоскута и ТФИ можно получить до 10000 графтов.
Ответ доктора Д. Колла на мой вопрос об общем количестве графтов, полученных методом ТФИ:
"... 3600 и 5280 графтов.
Это общее количество ФЕ, которое в среднем может быть безопасно изъято методом ТФИ из донорской зоны и представляет собой площадь от 180-220 кв. см со средней плотностью в донорской зоне - 80 ФЕ на 1 кв. см.
Часто ошибаются, когда говорят, что ТФИ подходит для всех степеней потери и всех типов волос. Сочетание этих факторов может привести к недостаточному результату. Это может быть также по причине плотности в донорской зоне и диаметра волос, включая процент миниатюризации донорской зоны, а также из-за среднего натурального размера волосяных групп, структуры кожи и ее способности к заживлению. Техника ТФИ является хорошим выбором для тех, у кого минимальная потеря, и для прошедших через несколько "старых" процедур, при этом донорская зона существенно повреждена и позволяет взять волосы из зон, которые недоступны при лоскутном методе. Но это не означает, что так у них будет больше ФЕ для изъятия, а только то, что донорская зона повреждена шрамами. При увеличении степени потери волос (Норвуд – 4-я и выше) пациент может быть прооперирован методом ТФИ, только если у него повышенная плотность, выше, чем средняя плотность в донорской зоне, и хорошие характеристики волос."
Поиск ответа на вопрос, что лучше, стрип или ТФИ, напоминает спор о том, что первично, яйцо или курица?
Для нас "классика" и ТФИ не имеют большой разницы. Оба метода альтернативны только технически, но не тактически. И спорить тут больше нет смысла!
Лоскут не дает "отходов" - брака, все, что взято в лоскуте, будет вырезано и пересажено. При ТФИ мы более связаны границей АГА-независимой области и соблюдаем условие: через 2-3 графта 3-4-й берем. Лоскут, растягивая затылок, рационально работает с фолликулами, подтягивая АГА-зависимую зону, фиксируя ее. Кажется, Феллер пишет: ТФИ-забор создает "сеть" с рубцами-лоскутами, поэтому повторный забор из постТФИ-зоны - неблагодарное занятие. Донорская зона ИЗМЕНЯЕТСЯ от извлечения, и больше после ТФИ, несмотря на отсутствие линейного рубца. Просто рубец "размазан" по всей зоне, поэтому функционально менять донорскую зону больше невыгодно. Мы уже писали на форуме об этом, причем сильно выраженного рубца все-таки нет - это плюс!
Мы рады за результат у Константина. Он, может, отличается от стрипа только меньшей густотой и отсутствием шрама. Но допускаем, что при продолжающейся потери волос понадобится еще операция, и откуда будем брать? Остается забрать графты с тела или стрип.

Мы операции делаем, повторюсь, для сокрытия дефекта, связанного с выпадением волос. Можно поставить точку одной операцией (крайне редко), - пусть будет ТФИ. Если надо думать о последующих операциях, то не ТФИ…

Доктор Сергей Федоров и доктор Александр Волков.

[konstantin*37]

Думаю, полноценный причесон это когда АГА вообще нету! Просто нормальная работа , я бы сказал более или менее эстетически приемлемый результат!Все самое интересное еще впереди! Что касается сколько можно взять по максимуму при ТФИ думаю от 4000 до7000 , это если коротко не стричся. Если коротко стричся до 4000 ! Донорская зона у всех индивидуальна,7000 это единичные случаи! Я бы так сказал до 4 степени однозначно ТФИ лучше!

[lowelly]

Вот доктор Федоров и доктор Волков, собственно, и рассудили нас. Все как я и считал, при степени 4 и выше - стрип, пока можно его делать, а потом ТФИ из зоны, где уже на стрип не хватит. Ну а потом уже с тела. А иначе можно перевести ТФИ всю донорскую зону, а в итоге взять в три раза меньше, чем если начать со стрипа.

[AntonF]

всех с наступившим! Костя, у тебя результат отличный, действительно из лысого стал не лысым. да волосы редковаты, но по возрасту нормально! а когда уплотнишся вообще будешь на 25!)

[Roland]

Я что-то проглядел в ветке Константина, фотку с затылком 3мм, просмотрю еще раз( вот почему нужно и в галереи фотографии выкладывать )
А под бритву, я и так могу сказать, точки видно будет-след от панча и забора графта это шрам со всеми вытекающими и видно их будет всегда. Но вот мой длиннющий шрам я легко засажу 200-300 графтами ТФИ и прощай шрам-предатель, а при заборе ТФИ, что в каждую лунку опять засаживать ?
Полемика продолжается

А у Константина здесь и говорить нечего, здорово все при такой площади и количестве пересаженных. У меня знакомый есть с похожей потерей волос, совсем парень отчаялся. Теперь смогу его успокоить и вернуть веру

[lowelly]

Roland, а я вот даже особо не заморачиваюсь на тему шрам засадить. Во-первых не факт, что лет через 5-10, а может и раньше не понадобится подсадить еще стрипом, а во-вторых ну не всем же прически под бритву на затылке идут. Я вот так никогда не носил, мне сзади всегда большей длинны волосы нравились.
ИМХО, теме шрама при стрипе многие тут излишнее значение придают. Ну не видно его, я вот и думать про него забыл

[AntonF]

у меня шрам не видно, вообще, очень тонкая белая линия если присматриватся, и волосы даже в 3 мм ее закроют. так что вы что то с этим шрамом паритесь.
мне кажется даже при одинаковой цене на стрип и тфи, имеет смысл делать стрип, он безотходный. тут недавно видел парня в клубе, после пересадки ТФИ видимо, так у него сзади пятно вытянутой формы по всему затылку, прям видно волосы редкие, причем неравномерно как то, да и видно что пересадка редкий но ровный перед.

[Roland]

Roland, а я вот даже особо не заморачиваюсь на тему шрам засадить. Во-первых не факт, что лет через 5-10, а может и раньше не понадобится подсадить еще стрипом, а во-вторых ну не всем же прически под бритву на затылке идут. Я вот так никогда не носил, мне сзади всегда большей длинны волосы нравились.
ИМХО, теме шрама при стрипе многие тут излишнее значение придают. Ну не видно его, я вот и думать про него забыл

Lowelly, так и я не заморачиваюсь . Просто у ТФИ оппонентов такое мнение , что шрам от стрипа это багрово-алый пульсирующий рубец на полголовы !!!

[AntonF]

вообще у некоторых людей есть склонность к келоидным рубцам, особенно у рыжих! так что нужно всегда смотреть, иначе может действительно выйти краснофеолетовый рубец ( но это редкость) , с другой стороны что первично , засаженная лысина или даже красный рубец сзади?
а так все рубцы становятся белой ниточкой в течении года, да и волосы растут плотно , я думаю если даже побрить под 3мм его будет не особо видно.

[Roland]

Roland, чета ты преувеличил насчет 10К графтов с затылка стрипом, общее мнение 7-8К максимум стрипом, а вот потом можно ТФИ уже

Привет. Вот обещанная ссылка. Пересадили 10407 графтов за 2 сессии!!!!!

http://www.hassonandwong.com/patient_ga ... ype=normal

А здесь за одну сессию 7180 графтов.
http://www.hassonandwong.com/patient_ga ... ype=normal