АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Обо всем на свете
Ответить
Sparrow1989
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 14:28
Откуда: Новосибирск

АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Sparrow1989 »

Хотелось бы обсудить проблему АГА с позиции стороннего наблюдателя, у которого с волосами всё в порядке. Как бы он расценил мысль на счёт резкого увеличения значимости волос и постоянном умственном застревании на теме волос после обнаружения у себя АГА, зависимости эмоционального фона от качества прически, зависимости от мнения окружающих, возростающей тревоги и неуверенности, боязни услышать "ты лысеешь", трату сил на различные трудоемкие приемы по скрытию облысения и длительную борьбу за пару квадратных сантиметров волосяного покрова, страх, что тебя запишут в людей "второго сорта" (очень часто читал на форуме мнение, что окружающие считают алопетиков второсортными). Как расценивает переживания алопетика незнакомый с проблемой человек?
Я отношусь к тем людям, которые очень болезненно принимают свою алопецию, также, как и многие на этом форуме, вряд ли смог бы вынести насмешки окружающих. Думаю, неплохо бы поразмыслить над проблемой АГА с объективностью, взглянуть на это со стороны, коль скоро мы и так всё время об этом думаем, правда редко на этом форуме можно услышать зрелый взгляд на проблему АГА с каким-то осмыслением и изменением своего внутреннего отношения вместо неимоверной зависимости от мнения окружающих и тщетных попыток соответствовать внешним стандартам. Раз появилась АГА, было бы хорошо, чтобы эта проблема оставалась лишь косметическим недостатком внешности, не более, но никак не изменяла бы ваши личностные особенности, интересы, индивидуальную направленность, не воспринималась бы в стиле "это мой крест".

Хочется увидеть обстоятельные ответы, без оправданий своего самоощущения в стиле "единственный мой минус - АГА; а как тут не переживать; эх, вот если бы не АГА, я бы тогда!.. и др." и жестких установок вроде "стану лысым, перестану нравиться девушкам" вне зависимости насколько по вашему мнению эти установки соответствуют действительности. Всё это мы уже тут слышали сотни раз. Тоесть я предлагаю абстрагироваться от своих эмоций и предубеждений, стать другим человеком, который смотрит на вас со стороны. Как вас - алопетика оценит друг, половой партнер, сослуживец и др. люди? Можете вспомнить, как сами относились к алопеции и к лысым до самоличного столкновения с проблемой.

Давайте попытаемся разобраться.

leto
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 11:57
Контактная информация:

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение leto »

Точно помню что до ага даже не замечал этого у других и не зацикливался, хотя у отца она была очень давно и мне было как то все равно, потому что считал что это просто элемент внешности и не больше.

Lexik
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:11

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Lexik »

Скажу крамолу-но до своей аги мне даже нравился стиль лысого мачо аля вин дизель-я считал это верхом супер-пупер крутости :lol: сейчас же мое мнение резко изменилось-не надо мне крутости-ВЕРНИТЕ ВОЛОСЫ!!! :twisted:

zakon
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:10
Контактная информация:

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение zakon »

Интересная тема, тоже несколько раз вскользь писал об этом. Начну вот с чего! когда лысеешь чувствуешь себя гадко, очень гадко, это я про себя!, нет желания смотреться в зеркало или на свои фотографии. Вот сфоткают в коллективе, смотришь и кажется все такие красивые, а ты один лысый и думаешь походу сейчас все смотрят на эту фотку и думают жесть у него ведь ахтунг на голове!!! А как же все внутри переворачивается когда тебе кто нибудь напрямую скажет про твою ПРОБЛЕМУ!!! вечер или даже весь день испорчен((( гневишь про себя человека сказавшего это!!! и если это было сказано в компании, ты ощущаешь взгляды всей компании на своих проплешинах и хочется сквозь землю провалиться и это только 10% всех проблем по этой теме.
Но вернусь эдак года на 4 назад, когда только начали появляться проблемы на голове :scratch: и тогда я анализировал что к чему и поймал себя на мысли, а ведь у моих друзей у некоторых тоже ведь проблемы, а я даже не обращал на это внимание!!! Так вот в чем смысл, мы сами из этой проблемы раздуваем целую трагедию всей своей жизни, 95% окружающих без разницы что ты лысеешь,тем более ты же не один лысый на этой планете!!!
Почему вообще я тут пишу) а потому что считаю своим долгом отписаться по этой теме. Я полгода назад сделал операцию, сейчас прошло полгода, соответсвенно у меня сейчас ситуация на 90% лучше чем было до операции, как бы почти идеал, но естественно до него далеко))) но я очень доволен и уже почти не обращаю на это внимание, ну если только полюбоваться на себя))) Ну так вот! Сейчас невольно начинаешь искать в себе другие проблемы, излишний вес, зубы желтоваты, хотя на эти "мелочи"))) я даже не обращал внимание когда был лысым, тогда казалось что проблема только одна и мечтал ее решить побыстрее. Вывод такой, человек всегда будет стремиться к идеалу, так устроена его психология, а идеал не достижим, по крайней мере всегда будешь думать, что у тебя что то не так, нос большой или кривой, брови тонкие, глаза косые, руки длинные ну и т.д.)))!
Так что мой совет, наслаждайтесь жизнью и поменьше проблем пихайте в голову, живем то 1 раз!

Аватара пользователя
pumbisimo
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 01:56
Контактная информация:

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение pumbisimo »

В целом согласен. Закон а когда выложишь фотки что у тебя и как после операции ?

zakon
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:10
Контактная информация:

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение zakon »

когда пройдет ровно год!

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Beauseant »

Sparrow1989 писал(а): Думаю, неплохо бы поразмыслить над проблемой АГА с объективностью, взглянуть на это со стороны, коль скоро мы и так всё время об этом думаем, правда редко на этом форуме можно услышать зрелый взгляд на проблему АГА с каким-то осмыслением и изменением своего внутреннего отношения вместо неимоверной зависимости от мнения окружающих и тщетных попыток соответствовать внешним стандартам. Раз появилась АГА, было бы хорошо, чтобы эта проблема оставалась лишь косметическим недостатком внешности, не более, но никак не изменяла бы ваши личностные особенности, интересы, индивидуальную направленность, не воспринималась бы в стиле "это мой крест".

Хочется увидеть обстоятельные ответы, без оправданий своего самоощущения в стиле "единственный мой минус - АГА; а как тут не переживать; эх, вот если бы не АГА, я бы тогда!.. и др." и жестких установок вроде "стану лысым, перестану нравиться девушкам" вне зависимости насколько по вашему мнению эти установки соответствуют действительности. Всё это мы уже тут слышали сотни раз. Тоесть я предлагаю абстрагироваться от своих эмоций и предубеждений, стать другим человеком, который смотрит на вас со стороны. Как вас - алопетика оценит друг, половой партнер, сослуживец и др. люди? Можете вспомнить, как сами относились к алопеции и к лысым до самоличного столкновения с проблемой.

Давайте попытаемся разобраться.
Если кого и хотелось в подростковом возрасте обозвать "лысым", то того, кто вредничал и "доставал" :twisted: А в целом у меня сочувствие к людям с такой проблемой, и сейчас, и в доАГАшный период.
Было такое исследование, не вспомню сейчас, в Америке или в Европе проводилось - психологический "портрет" мужчин с АГА. Примерно 20% из них воспринимают проблему очень остро, переживают ее сверхболезненно и готовы буквально на все, чтобы изменить ситуацию. Я думаю, что это личности с обостренным эстетическим восприятием вообще.Кое-что о них знаю не только по литературным источникам - по себе тоже. Мне даже не все равно, как колбаса нарезана, косо-криво или аккуратно, хоть я ее через минуту съем. :) Что уж говорить о внешности... И себя строго оцениваю и спуску не даю - никакой расхлябанности, неопрятности, безвкусицы и т.д., и на других смотрю с таких же позиций. Что касается конкретно прически - конечно, в первый момент восприятия "галочку" в сознании поставят все - нет волос или есть они, и какие... но дальше, мне думается, 80% перестанут это в голове держать, они и на себя не реагируют, а вот тем 20% поредевшая шевелюра "царапать" взгляд будет всегда - хоть у себя, хоть у других...
"Ты живешь, как живешь, и с собой не слукавишь..." Владимир Леви
Свою психологическую структуру радикально не переделаешь. Можно долго заниматься самовнушением и вселением уверенности в себя на тему "у меня такая косметическая особенность", но первый же взгляд прохожего и тем более чей-то бестактный возглас способны свести почти на нет всю работу.
"Не скажу за всю Одессу" и не открою Америку - кроме красивой картинки, мне важны личностные характеристики человека, и если он "пустышка", ни внешность, ни волосы не спасут.Это не значит, что я призываю смириться и заняться исключительно духовным ростом и психотерапевтическими самоуговорами "мне это неважно". Борюсь и других призываю бороться, коль скоро это действительно важно для конкретной личности.Но потери на фронте сражения с АГА компенсирую наступлением на других фронтах - касаемо внешности, это работа над фигурой, осанкой, развитием способностей гармонично двигаться и т.д. С грустью смотрю на молодых парней и девушек с раскоординированными движениями, сгорбленными спинами, кошмарными походками - каждая часть тела живет своей жизнью, и этой жизни не позавидуешь... Не исправляют то, что МОЖНО исправить!
"Крестом" АГА не считаю и не допущу, чтобы она помешала самореализации.Решение можно найти всегда - пусть даже в конце концов останется только лишь система... Лучше она, чем постоянное озирание по сторонам и неискоренимые переживания - это отнимает сколько сил, которым можно найти лучшее применение.

Sparrow1989
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 14:28
Откуда: Новосибирск

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Sparrow1989 »

Beauseant писал(а): Я думаю, что это личности с обостренным эстетическим восприятием вообще.Кое-что о них знаю не только по литературным источникам - по себе тоже.
Да, и, наверное, не только. Любому обидно терять то, что воспринималось, как априори данное.
Beauseant писал(а): Борюсь и других призываю бороться, коль скоро это действительно важно для конкретной личности.Но потери на фронте сражения с АГА компенсирую наступлением на других фронтах - касаемо внешности, это работа над фигурой, осанкой, развитием способностей гармонично двигаться и т.д. С грустью смотрю на молодых парней и девушек с раскоординированными движениями, сгорбленными спинами, кошмарными походками - каждая часть тела живет своей жизнью, и этой жизни не позавидуешь... Не исправляют то, что МОЖНО исправить!
Мне тоже жалко, когда молодые люди сами портят свою внешность.
Beauseant писал(а): "Крестом" АГА не считаю и не допущу, чтобы она помешала самореализации.Решение можно найти всегда - пусть даже в конце концов останется только лишь система... Лучше она, чем постоянное озирание по сторонам и неискоренимые переживания - это отнимает сколько сил, которым можно найти лучшее применение.
Всё-таки должен заметить, что данный отрывок как раз говорит, что АГА очень мешает твоей самореализации, и весь ты зависим от состояния волос на голове и оценкам со стороны. Мне потому очень обидно за тебя. Я отчасти в тебе узнаю себя. Я читал на форуме некоторые твои сообщения, и вижу, что ты интеллигентный, неглупый, воспитанный, здравомыслящий человек, самое приятное, я вижу, с каким уважением ты относишься к любой точке зрения, даже противоречащей твоей. А какие-то чертовы волосы всё это словно перечеркивают! Не должно так быть. Зачем тебе такое? Ответь себе на этот вопрос. Если мы что-то чувствуем, соблазнительно думать, что мы не можем это контролировать. Всё в мире имеет причину. Если ты что-то чувствуешь, если переживаешь, то тебе это зачем-то надо, что-то ты себе после этого позволяешь или запрещаешь, становишься менее свободным, ограничиваешь свой выбор, а жизнь - это выбор, ты упрощаешь свою жизнь, делаешь её менее радостной, но зато более понятной, более предрешенной.


Если бы, например, существовал способ полностью вернуть себе волосы, то я предпочел бы, чтобы у меня была АГА, которую я бы потом устранил, чем если бы её у меня не было. На поверхности лежит конечно осознание ценности своего здоровья, своей молодости, вообще ценности того, что имеешь: ценности не только внешности, но и ценности воспитания, ума, волевых и моральных качеств. Но есть и более глубокая сторона.
Когда у себя алопецию обнаружил, стало невыносимо погано. Я около полутора лет практически отказался от социальной жизни, стал считать себя недостойным, неполноценным. Было просто огромнейшее напряжение, я тогда к тому же думал, что я, возможно, один из тысячи, у кого в молодости такое может случиться. В общем я на себе поставил крест. Страдал долго. Но, как сказал, Beauseant, переживаниям можно найти лучшее применение. У меня это в итоге получилось, хотя поначалу было не по себе. До обнаружения АГА я был неуверен в себе, с девушками ничего не получалось. АГА меня извела настолько, что просто в итоге взорвала изнутри. Я изменился, я нашёл в себе силы, нашёл в себе ценности помимо внешности, за которые я могу себя уважать. А в итоге, кстати говоря, понял, что моя внешность ценна для меня и с АГА (кстати я стал лучше выглядеть и по объективным причинам: нашёл свой образ, поработал над телом, стал лучше одеваться). Самооценка стала наконец-то более-менее адекватной, я стал много менее зависить от мнения окружающих. У меня появилась вера в себя, я обнаружил в себе внутренние силы. Я не смогу это описать, потому как, если бы читал себя со стороны, то для меня всё это звучало бы слишком просто. Тут дело в том, что каждый сам должен пережить свою боль, и никакого рецепта тут дать нельзя. Не застревать, не настаивать на своей правоте: "или Я или АГА, если я от неё не избавлюсь, если не будет по-моему, то и поделом мне..." и т.п. Я пережил. И если раньше, когда у меня были проблемы, и когда я также, как и при обнаружении у себя АГА, начинал переживать и отказывался взять на себя ответственность за свою жизнь, я по большей части возобновлял подобие жизни через самовнушение, через неимоверные волевые усилия, продолжая упорно настаивать в своей правоте: что мол, я прав, я страдаю по объективным причинам, у меня есть право на эти страдания и на всё своё поведение, вытекающее из этих страданий; то теперь я испытал настолько сильную боль, которая в итоге, видимо, переломила мою личность. Сейчас я чувствую себя много более свободным, менее напряженным. Самое интересное, что это напрямую отразилось на моей жизни. Я стал очень нравиться девушкам, я перестал бояться публичных выступлений, я стал много более образованным, я отпустил все обиды, появились силы на спорт, на чтение книг, меня это не тяготит, как раньше, а даёт силы, вообще появились даже не силы на саморазвитие, а именно просто свободное желание саморазвития без вымучивания, я перестал испытывать болезненный стыд, а если испытываю за что-то вину, то это меня не парализует, а наоборот я конструктивно обдумываю, как изменить свои промахи. Кажется, у меня даже лицо изменилось (дело не во взрослении). Вообще я почувствовал, что стал более зрелым и взрослым. Боюсь, если бы не АГА, такого ещё долго могло не произойти. Я бы вечно находил оправдания своей жизни и своим неудачам.

Конечно я всё равно хотел бы себе идеальные волосы. Если будет возможность, сделаю пересадку. Но это будет лишь приятным дополнением, а не чем-то, что должно кардинальным образом изменить мою жизнь.

Receding
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:32
Контактная информация:

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Receding »

Sparrow1989
:D Спасибо за этот пост, брат! Надо его включить к обязательному прочтению всем молодым (да и не очень) агашникам, которые склонны к самобичеванию. Красавец! Я согласен почти со всем.
Алерана с 01.08.10 по 18.07.11
Пенестер 1/8 с 04.01.11
Миноксидил Киркланд 5% + роллер с 18.07.11

Аватара пользователя
Lawyer
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 19:34
Контактная информация:

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Lawyer »

Пытаться компенсировать одно другим вполне в духе хомо сапиенс. А червяк останется, если он изначально был, мало кому удается от него избавиться. А если он был настолько силен, как описано, стало быть его просто придушили, но они очень живучие. Всплывет если не тут, то там.

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Beauseant »

Sparrow1989 писал(а): АГА очень мешает твоей самореализации, и весь ты зависим от состояния волос на голове и оценкам со стороны. Мне потому очень обидно за тебя. Я отчасти в тебе узнаю себя. Я читал на форуме некоторые твои сообщения, и вижу, что ты интеллигентный, неглупый, воспитанный, здравомыслящий человек, самое приятное, я вижу, с каким уважением ты относишься к любой точке зрения, даже противоречащей твоей. А какие-то чертовы волосы всё это словно перечеркивают! Не должно так быть. Зачем тебе такое? Ответь себе на этот вопрос. Если мы что-то чувствуем, соблазнительно думать, что мы не можем это контролировать. Всё в мире имеет причину. Если ты что-то чувствуешь, если переживаешь, то тебе это зачем-то надо, что-то ты себе после этого позволяешь или запрещаешь, становишься менее свободным, ограничиваешь свой выбор, а жизнь - это выбор, ты упрощаешь свою жизнь, делаешь её менее радостной, но зато более понятной, более предрешенной.
Sparrow1989, дело было даже хуже, чем ты написал. Мои родители обладали необычайно привлекательной внешностью. Не могу сказать, что природа на мне отдохнула, грех жаловаться, но не досталось ни яркой харизмы мамы, ни классических черт отца - он потомок польского шляхетного рода. На их фоне у меня была даже не роль второго плана - так, бесплатное приложение. Тем более, все окружение вольно или невольно, сознательно или нет, постоянно сравнивало меня с ними, и в чью пользу было это сравнение, можно догадаться. Как моя тогда еще подростковая психика выдержала такой натиск, даже не знаю... Отцовское воспитание помогло, он был кадровым военнослужащим.
Ни мамы, ни отца нет в живых, но я вспоминаю о них каждый день и живу так, чтобы быть достойным их красоты, и внешней, и внутренней...
Глупо отрицать, что оценки окружающих меня интересовали и интересуют, но за годы работы над собой произошли коренные изменения. Мне любопытно услышать мнение других о себе, но я на него больше не ориентируюсь. Негативным отзывом не задеть - знаю, что это неправда.Ну на вкус и цвет товарища нет, как говорится... Но охаять глобально можно только из зависти (уж не сочтите за нескромность). В моей жизни было много захватывающих занятий, интересных людей... и еще будет!
Sparrow1989 писал(а):Я отчасти в тебе узнаю себя.
И я вижу сходство.
Sparrow1989 писал(а): Я не смогу это описать, потому как, если бы читал себя со стороны, то для меня всё это звучало бы слишком просто.
Это правда. Эмоциональное наполнение в истинной мере поймет тот, кто сам пережил подобное. Сытый голодного не разумеет.
Sparrow1989 писал(а): вообще появились даже не силы на саморазвитие, а именно просто свободное желание саморазвития без вымучивания

Момент истины. Именно свободное желание - без насильственного "самовнушенчества". Ни в коем случае не отрицаю ценность психотерапевтических техник - но здесь произошел подъем на качественно иную ступень.
Sparrow1989 писал(а): Вообще я почувствовал, что стал более зрелым и взрослым.

Очень многое можно понять о человеке по тому, что и как он пишет. Умение точно выражать свои мысли, владение родным языком, продуманные аргументы - я как будто слышу голос спокойного, уверенного в себе мужчины. И радуюсь, что есть единомышленники, единодушники - думающие о многом в жизни почти так же, как я...

А жизнь подобна ране огнестрельной,
не дай распотрошить еe тревогам.
Уверенность должна быть беспредельной -
для встречи, Друг мой, - дальше, за порогом...
Владимир Леви
Последний раз редактировалось Beauseant 11 янв 2012, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Валентин
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:15

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Валентин »

Пока есть шанс бороться,буду бороться! :D
фин 1/8 с 15.08.2011

Artem92
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 апр 2019, 02:46

Re: АГА: взгляд со стороны. Объективная оценка проблемы

Сообщение Artem92 »

В детстве видел лысеющих отца и деда, жалел их, хотел вылечить. Удивлялся, почему они не комплексуют. Считал это какой-то болезнью, которую нужно лечить. Над лысеющими никогда не издевался и не шутил. В старших классах видел лысеющих ровесников - удивлялся, что это может прийти так рано, жалел их. До этого почему-то думал, что меня это не коснётся, а теперь стал колебаться.

Всё изменилось, когда у самого стали редеть и истончаться волосы, хотя плешь только сейчас начинает появляться. Попробовал налысо, отрастил, начитался фактов. Что это не лечится, но можно только задержать или пересадку. Смирился с этим. Прекратил считать это болезнью и прекратил жалеть лысеющих. Стал жалеть волнующихся на эту тему.
АГА 2 стадия, лысеть не боюсь.
Мой опрос https://volosy.com/forum/viewtopic.php?t=11829
Дневник https://volosy.com/forum/viewtopic.php?t=11830

Ответить