Какой топический антиандроген эффективней?

Здесь вы можете делиться своими собственными наблюдениями, личным опытом, удачами и неудачами в лечении облысения

Модератор: Безволосый Тони

Аватара пользователя
Crawler
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 08:51

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение Crawler »

Новость по теме:
http://www.hairlosstalk.com/interact/sh ... ide-Canada
Для фина клиренс эффективности при снижении дозировки очень низкий. Для ежедневного приема внутрь он такой: 5мг - снижение ДГТ на 70%, 1мг - 65%, 0.1мг(доза в 50 раз ниже) - 58%, 0.01мг (500 раз) - 15%. Данные примерные, взяты из графиков исследований. Соответственно умножив этот вес на 20, вы получите количество которое можно наносить наружно с тем же системным эффектом. Про локальный эффект на месте нанесения я сейчас не берусь рассуждать, это отдельная тема.
Ну да, снижение дозировки не сильно снижает уровень ингибируемого ДГТ, но на каком-то значении идет резкий "обвал" в ингибировании. Но другой вопрос - есть ли сравнительные графики по времени? Даже после выведения половины от 1мг остается 0.5 мг, которые ингибируют ~ столько же. Но что будет в аналогичной ситуации с 0.2 мг и тд?

nick_j
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:06

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение nick_j »

Всё-таки интересно узнать - есть ли люди, применявшие топический фин с какими-то результатами?

Мой опыт применения раствора 0,25% фактически нулевой - выпадение чуть-чуть замедлилось, но это может быть связано с общим уменьшением количества волос на голове..
Да, есть. Тут зависит еще от того в чем растворять и как долго использовать.

http://www.hairlosstalk.com/interact/ar ... 42836.html Здесь описано исследование применения всего 0.005% раствора фина два раза в день в течении 14 месяцев. Результат: спустя 3 месяца особых улучшений не было, спустя год появились.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3262531/ Еще одно интересное исследование с хорошими результатами, здесь использовалась комбинация из дуты фина и мина, но их концентрации в тексте не раскрываются.

На форуме мелькало исследование 1% геля финастерида в сравнении с 1мг, результаты были схожие, но концентрация в 1%(10мг/мл) дает серьезный системный эффект, поэтому возникают сомнения что этот результат был достигнут локально а не системным снижением дгт.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25657911 Еще одно.
Ну да, снижение дозировки не сильно снижает уровень ингибируемого ДГТ, но на каком-то значении идет резкий "обвал" в ингибировании. Но другой вопрос - есть ли сравнительные графики по времени? Даже после выведения половины от 1мг остается 0.5 мг, которые ингибируют ~ столько же. Но что будет в аналогичной ситуации с 0.2 мг и тд?
Верно, задача как раз и найти этот резкий обвал при подборе концентрации, что бы получить хороший местный но слабый системный эффект. У фина этот "обвал" происходит раз в 10 медленней, чем у дуты, поэтому дута куда более перспективна на мой взгляд. С другой стороны она дольше выводится из организма и это ее минус.

Для фина есть вот такой интересный график снижения дгт после разового приема дозы

Изображение

Аватара пользователя
Crawler
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 08:51

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение Crawler »

Вот интересная бумага http://www.accessdata.fda.gov/drugsatfd ... PHARMR.PDF

А также несколько интересных графиков:
Динамика концентрации финастерида в плазме (1мг) по часам:
Изображение

Изменение уровня ДГТ в скальпе в зависимости от дозировки фина:
Изображение

Изменение уровня тестостерона в скальпе в зависимости от дозировки фина:
Изображение

Снижение ДГТ в скальпе в зависимости от дозировки фина (таблица):
Изображение

График зависимости ДГТ от дозировки фина:

Изображение

Просто интересно:
Изображение

Grogan
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 16:56

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение Grogan »

nick_j писал(а):
Всё-таки интересно узнать - есть ли люди, применявшие топический фин с какими-то результатами?

Мой опыт применения раствора 0,25% фактически нулевой - выпадение чуть-чуть замедлилось, но это может быть связано с общим уменьшением количества волос на голове..
Да, есть. Тут зависит еще от того в чем растворять и как долго использовать.
Спасибо, очень интересно.
Для истории замечу, что применял раствор genhair в течении 2 месяцев.

nick_j
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:06

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение nick_j »

http://minoxidilmax.com/product_html/mi ... G_plus.php

На этой странице, если промотать ниже, размещено еще несколько исследований на тему топического фина. По результату одного из исследований, нанесенный локально 1мг снижает ДГТ в коже на 71%, против 51% у приема 1мг внутрь, что говорит о большей концентрации фина в коже в первом случае. Системный же эффект в обоих случаях идентичный, как и побочки. Интересно, что наружное применение по 0.5 мг два раза в день дает меньшее снижение ДГТ в коже, чем однократное 1мг.
Grogan писал(а): Спасибо, очень интересно.
Для истории замечу, что применял раствор genhair в течении 2 месяцев.
Ну, это совсем не срок. :victory:

patron
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 16:29

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение patron »

nick_j писал(а):Для дуты картина снижения эффективности гораздо более резкая, что большой плюс по сравнению с фином. Для приема внутрь: 0.5мг - 94%, 0.1мг - 70%, 0.05мг - 52%, 0.01мг (доза в 50 раз ниже) - всего 7%. Исследований из которых можно оценить биодоступность дуты при наружном использовании я не нашел, поэтому в оценке доз придется полагаться лишь на общие предположения, что она примерно как и у фина составляет около 5%.
Дальше при вычислении концентраций математика аналогичная, с учетом биодоступности дутастерида при приеме внутрь в 60%.
т.е. согласно этим расчетам можно предположить, что при нанесении 0.5мг дуты снижение ДГТ в плазме будет примерно 50%, а оптимальная концентрация я так понимаю 0.1мг/мл?

nick_j
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:06

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение nick_j »

patron писал(а): т.е. согласно этим расчетам можно предположить, что при нанесении 0.5мг дуты снижение ДГТ в плазме будет примерно 50%, а оптимальная концентрация я так понимаю 0.1мг/мл?
При ежедневном нанесении 0.5 мг примерно так, да. По моим прикидкам для минимального системного эффекта, но хорошего локального оптимальной будет концентрация раза в 4 ниже - около 0.125 мг/мл раз в день.
Но не забудь еще учесть, что часть того, что наносишь, останется на волосах и не попадет на кожу. У меня, например, с короткой стрижкой подозреваю около трети остается и высыхает на волосах.

hair_sensor
Заинтересовался
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:01

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение hair_sensor »

Получается, что местное применение антиандрогенов все-таки дает системный эффект и существенный?

nick_j
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:06

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение nick_j »

Делюсь еще некоторыми соображениями по поводу того, почему некоторые наружные антиандрогены могут быть недостаточно эффективны.

По идее конечная цель подобной терапии это ослабление воздействия андрогенов на андрогенные рецепторы волос. В случае с использованием фина или дуты, оба этих препарата воздействуют не непосредственно на рецепторы, а на механизм превращения тестостерона в дгт, который уже в свою очередь воздействует на рецепторы. В случае с их системным приемом все работает логично - за счет угнетения 5ар, снижается производство дгт во всем организме и общий уровень дгт в крови. В случае локального нанесения в небольших дозах, не несущих собой серьезный системный эффект, 5ар угнетается лишь в зоне нанесения, но та 5ар что находится в простате остается по прежнему эффективной продолжая поставлять дгт в кровь, который в свою очередь беспрепятственно продолжает разносится по всему организму в том числе и к коже головы, так как ни фин ни дута на сам дгт не имеют никакого влияния.

Вот такие пироги. Другими словами локальное применение без системного эффекта может быть эффективным лишь в некоторой степени. В какой пока трудно сказать, для этого нужно знать какую часть эффекта на волосы дает местный дгт, а какую общий.

Дальше, в теории, средства эффективно замещающие собой непосредственно андрогенные рецепторы клеток (или как либо блокирующие их) должны давать лучший эффект, чем средства блокирующие лишь производство дгт на местном уровне. Так же возможно их совмещение для еще большей эффективности.

patron
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 16:29

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение patron »

Нашел довольно интересный сайт с информацией по основным препаратам применяемым в борбе с андрогенной алопецией http://www.follacure.com/t/treatment-summary

111re
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 05:09

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение 111re »

Ок, сразу вопрос. Кто в курсе что это такое и как действует? Saw Palmetto

Аватара пользователя
kain
Активист
Активист
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 11:37
Контактная информация:

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение kain »

111re писал(а):Ок, сразу вопрос. Кто в курсе что это такое и как действует? Saw Palmetto
По гугли в просторах интернета много информации по этой пальме.В простамоле уно используют в качестве средства облегчающее течение простатита.Сразу ответ, при АГА пальма бесполезна.

Gipoteza
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 01:11

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение Gipoteza »

111re писал(а):Ок, сразу вопрос. Кто в курсе что это такое и как действует? Saw Palmetto
Кстати болею простатитом, мне сказали, что пальметто может симптомы остабить(лечения простатита кстати не существует, и причины неясны, если не брать в счет бактериальный простатит). Может тогда стоит начинать не с фина, а с пальметто?

harius
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:23

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение harius »

а зачем с цинктералом еще и В6 (пиридоксин гидрохлорид) пить? В6 влияет на 5альфа редуктаза?

Аватара пользователя
kain
Активист
Активист
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 11:37
Контактная информация:

Re: Какой топический антиандроген эффективней?

Сообщение kain »

Пиридоксин усиливает угнетающее действие цинка на фермент 5-а редуктазу.

Ответить