Дневник #105 | B.D. | Степень: 3+

[саня777]

Еще раз, для тех кто в самом большом и бронированном танке -

а) Топический фин неэффективен в плане безопасности.
б) Топического фина проверенных и уважаемых брендов нет и не будет, по причине пунтка а).
в) Как побочки, так и эффект от фина напрямую зависит от уровня доз, попадающих в кровь, и совершенно неважно, каким образом они туда попадают - можете хоть втирать, в воздухе распылять - вот какая доза в кровь попадет, такого уровня эффект/побочки и будут.
г) Чем больше в крови ДГТ, тем меньше побочек со стороны половой системы, поэтому игра с дозировкой призвана найти золотую середину для каждого конкретного человека.

По поводу прессовки таблеток - тебе скинуть в пдф технологические стандарты производства таблеток?

Вы скорее всего очень наивные ребята, которые искренне верят, что можно успешно лечить волосы фином избежав побочек. Так вот неможно. И если будет можно, то не в ближайшем будущем, и не фином.

И да, кстати, я могу легко заколоть вас вашим же оружием - скиньте-ка мне в полдюжины историй длительного лечения АГА топическим фином. Если он так безопасен, так эффективен, то где же эти все сотни ликующих АГАшников?

[kain]

Топ. фин если и работает, то точно так же, как и оральный - те же побочки, тот же эффект.
Поймите, если бы была хоть одна реальная история перехода человека из состояния "видимая плешь" до состояния "вау, вот это волосы" на чем либо, принципиально отличном от мин-орал фин-кето, то эта история бы вызвала огромный ажиотаж и наделала много шума. Но их попросту нет.
Отчасти из-за недоступности нормального и грамотно замешанного топического раствора фина - то что продают во свякий миносмесях, или вообще водичку, как генхейре, это точно не то.

Я фин начал заново пить где-то дней 10 назад, посмотрим что будет. Я уже рассказывал, что на минфине волосы были как у Элвиса Пресли - отменил фин, через 2 недели посыпало как с куста. Хотя мин при этом строго продолжал лить.

Поверь у топ-фина однозначно меньше побочки,если они вообще есть.Он физически при местном нанесении не может весь проникнуть в кровоток, исследования тому подтверждения(быть может люди пробовавшие мин15%+фин чувствовали побочки именно от высокой конц.мина)Из личного опыта сужу Polaris Nr-10 c фином несколько месяцев без ощутимых побочек,на данный момент лью мин с топ-дутостеридом и как говорил уже не раз,побочек нет-как от внутреннего его приема!Нельзя что то утверждать ссылаясь на не объективный опыт других юзеров.

[Crawler]

Я про топический фин ничего не заявлял, читай внимательнее.

Вы скорее всего очень наивные ребята, которые искренне верят, что можно успешно лечить волосы фином избежав побочек.

Этого я тоже не писал.

Еще раз, для тех кто в самом большом и бронированном танке -

а) Топический фин неэффективен в плане безопасности.
б) Топического фина проверенных и уважаемых брендов нет и не будет, по причине пунтка а).
в) Как побочки, так и эффект от фина напрямую зависит от уровня доз, попадающих в кровь, и совершенно неважно, каким образом они туда попадают - можете хоть втирать, в воздухе распылять - вот какая доза в кровь попадет, такого уровня эффект/побочки и будут.
г) Чем больше в крови ДГТ, тем меньше побочек со стороны половой системы, поэтому игра с дозировкой призвана найти золотую середину для каждого конкретного человека.

Если заявляешь - подтверждай. Где сравнение 0.2 мг/1 мг/топически в плане побочек и эффективности?

б) Топического фина проверенных и уважаемых брендов нет и не будет, по причине пунтка а).

Т.е. топического не будет по причине "пунтка а)" , а в дозе 0.2 мг по причине:

Что прикажешь делать Мерку сейчас, выпустить пропецию с 0.2 мг дозировкой, и сказать "Извините ребята, мы вас тут заставляли покупать в 5 раз больше действующего вещества, чем нужно, но вы же нас простите, да"?

?

Если он так безопасен, так эффективен, то где же эти все сотни ликующих АГАшников?

Покажи мне сотню ликующих АГАшников на стандартном фине 1мг. Думаю, без мина и таких не наберется.

[саня777]

Если ты чувствуешь, что побочные эффекты не выражены - это всего-лишь значит, что в кровь попадает небольшое к-во действующего вещества, либо не попадает вообще. Точно так же ты мог принимать 0.0.5-0.2 мг фина орально.

Нельзя что то утверждать ссылаясь на не объективный опыт других юзеров.

Так, стоп, опыт "других юзеров" необъективен почему? Потому что вам не нравятся его отрицательные результаты?
Фину уже много-много лет, и поверьте, идея втирать его в кожу головы вместо приема таблеток пришла людям в голову почти с самого его рождения как лекарства от АГА. И уже давным давно бы все радостно втирали фирменные растворы фина, если бы были какие-то различия между его оральным или топическим приемом.

Подводя итог, можно скзать что топический фин - это просто неэффективный способ доставить его в кровоток. Можете убеждать себя сколько угодно, но локально в коже после нанесения он не останется(если конечно вообще в нее попадет, ролик-то надеюсь ты используешь). Я уже говорил, что даже Мерки запрещает женщинам не просто пить таблетки фина, но даже трогать.

Я даже больше скажу - топический фин попросту вреден, потому что из-за человеческого фактора ты никогда не доставишь в организм точную одинаковую дозу препарата - где-то кожное сало помешает всасывания части раствора, где-то недомазал, где-то стекло по лбу и так далее.
И в итоге от строгой таблетированной дозы, которая под языком на 100% попадет в организм, ты каждый раз подбрасываешь организму различные дозировки, а такие игры с гормональным препаратом крайне нежелательны.

[саня777]

"Покажи мне", "Подтверждай", "Где?" - я что, информбюро или гугл?
Ты не понимаешь что финастерид исключительно индивидуальный препарат, к тому же так до конца и не изученный.
Но чем меньше уровень ДГТ в крови, тем сильнее побочки - и это аксиома, потому что дута, которая почти весь ДГТ выгребает, в плане побочек намного тяжелее фина. Или на это ты тоже пруфы потребуешь?
Следовательно, раз различные дозировки фина разнятся в плане подавления ДГТ в в районе 49-75%, то однозначно имеет смысл пробовать принимать значительно уменьшенные от рекомендуемых дозы, чтобы хотя бы если и не убрать, то ослабить побочки.
Это и есть тот самый поиск золотой середины. Что тут непонятного-то?

Покажи мне сотню ликующих АГАшников сидящих на стандартном фине 1мг. Думаю, без мина и таких не наберется.

Финастерид прекрасно работает там, где АГА только-только взялась за дело, и нужно сохранить и немного загустить то, что есть сейчас. В запущенных случаях нужен миноксидил.
http://www.bernsteinmedical.com/medical ... nasteride/
Половина мин даже и трогать не стали. или это тоже "ненадежный лживый" источник?)

[ivan_b]

Топический фин неэффективен в плане безопасности.

О как уже выкрутился. А я-то думал, что ты оценивал эффективность фина как лекарственного средства при лечении АГА.

топический фин мало кто юзал, а кто пробовал - не получил ощутимых результатов

Топ. фин если и работает, то точно так же, как и оральный - те же побочки, тот же эффект.

Саня, после твоих заявлений про игры с гормональным препратом, ты не то что некомпетентен, а смешон уже

Я даже больше скажу - топический фин попросту вреден, потому что из-за человеческого фактора ты никогда не доставишь в организм точную одинаковую дозу препарата - где-то кожное сало помешает всасывания части раствора, где-то недомазал, где-то стекло по лбу и так далее.
И в итоге от строгой таблетированной дозы, которая под языком на 100% попадет в организм, ты каждый раз подбрасываешь организму различные дозировки, а такие игры с гормональным препаратом крайне нежелательны.

Ты хочешь сказать, что у человека на голове в зависимости от дня изменяется распределение кожного сала по голове? Это кожное сало такое массивное, что будет препятствовать его всасыванию?
Игры, о которых ты говоришь, в один день дадут ингибирование 1% ДГТ, а во второй 99%?

Для тебя, ясного и понимающего, с просветленным умом, повторяю:
1) не существует исследований, где бы изучались побочки топического фина.
2) существуют исследования фармокинетики топического фина и они говорят о том, что такие побочки будут гораздо менее выраженными (если вообще отсутствовать) по сравнению с таблеткой.
3) исследования показывают, что топический фин не уступает таблетке по эффективности при терапии АГА.

Но чем меньше уровень ДГТ в крови, тем сильнее побочки - и это аксиома

Ты прямо палата мер и весов, которая вырабатывает нормы, стандарты и аксиомы. Еще раз тебе говорю, что снижение уровня ДГТ в крови не вызывает побочек. Его вызывает понижение уровня ДГТ в органах ( простата, мозг, и тд). А для того, чтобы оно наступило, нужно, чтобы фин из крови попал в этот самый орган и ингибировал 5-ар. Применяя фин топически, человек понижает уровень фина в крови по сравнению с оральным применением в 10 раз. В силу определенных причин, даже этого малого количества фина в крови достаточно, чтобы снизить там уровень ДГТ.

[саня777]

О как уже выкрутился. А я-то думал, что ты оценивал эффективность фина как лекарственного средства при лечении АГА.

Да мне все равно, что ты там думал. Финастерид, не считая дуты, фактически единственное эффективное средство против АГА на данный момент. Зачем мне обсуждать его эффективность, если она и так проверена временем?

Ты хочешь сказать, что у человека на голове в зависимости от дня изменяется распределение кожного сала по голове? Это кожное сало такое массивное, что будет препятствовать его всасыванию?
Игры, о которых ты говоришь, в один день дадут ингибирование 1% ДГТ, а во второй 99%?

Распределение? Нет. Общее количество? Да. В зависимости от распорядка дня, питания, температуры воздуха и чистоты волос общее количество кожного сала на голове может быть как большим, так и незначительным. И оно серьезно влияет на всасываемость препарата. Для миноксидила перепады дозировок не критичны, а вот для гормонального препарата - очень даже. Это тебе понятно?

Для тебя, ясного и понимающего, с просветленным умом, повторяю:
1) не существует исследований, где бы изучались побочки топического фина.
2) существуют исследования фармокинетики топического фина и они говорят о том, что такие побочки будут гораздо менее выраженными (если вообще отсутствовать) по сравнению с таблеткой.
3) исследования показывают, что топический фин не уступает таблетке по эффективности при терапии АГА.

оо, такие исследования проводились=)
http://www.regrowth.com/hair-loss-forum ... you-think/ Хвалился хорошим английским - читай. Сразу подскажу, отмазка "я не буду читать всяких левых людей" не сработает, прочти первый пост, а потом второй=)
http://www.allthingsmale.com/forum/show ... post115708 прекрасный пост, который подробно объясняет всю бессмысленность использования топического фина.
Опять таки, отмазка "это левые люди, а не учОные, поэтому читать не буду" будет не засчитана.

Далее, одни из первых(если не первые масштабные) исследований топического финастерида, опубликованные в книге "Hair Research for the Next Millenium", D.H. Rushton, M.J. Norris, and I.D. Ramsay, 1996. Ученые из Британского университета, да да, тот самый Пабмед, откуда ты мне первую ссылку линканул, Раштон там кстати один из старых и уважаемых исследователей АГА -
"Topical 0.05% finasteride significantly reduced serum DHT concentrations, but had no effect in preventing the expression of genetic hair loss in men".
Это было, как я уже сказал, одно из первых исследований топического фина, которые наглядно продемонстрировали, что значительное подавление сывороточного ДГТ никак на восстановление волос не влияет.
В дальнейшем, увеличив концентрации топических растворов, удалось получить результаты, сравнимые с приемом таблеток, но это все уже не имело смысла, так как проще, надежнее и даже безопаснее принимать фин орально.
Книгу можешь заказать в сети, или просто так поискать, я тебе не нянька. И не нужно со слезами на глазах в очередной раз кричать "где доказательства, все ложь и фейк", ну стыдно уже.

Еще раз тебе говорю, что снижение уровня ДГТ в крови не вызывает побочек. Его вызывает понижение уровня ДГТ в органах ( простата, мозг, и тд). А для того, чтобы оно наступило, нужно, чтобы фин из крови попал в этот самый орган и ингибировал 5-ар. Применяя фин топически, человек понижает уровень фина в крови по сравнению с оральным применением в 10 раз. В силу определенных причин, даже этого малого количества фина в крови достаточно, чтобы снизить там уровень ДГТ.

Ок, круто. А ничего, что 5ар производится в намного большем числе органов, чем те, в которых накапливается ДГТ? В том числе и в нервных волокнах, которые, следуя твоим убеждениям, не будут затронуты, если поливать себе раствором фина голову?))

Ну и наконец, найди ответы на следующие вопросы -
1) Почему в сети, в частности на этом форуме, нет убедительных историй успешного использования ужасно безопасного и удивительно эффективного топического фина?
2) Почему топический фин официально(НЕ в смесях, НЕ андер, а ЧИСТЫЙ, и ОФИЦИАЛЬНО, как Пенестер или Пропеция) не выпускается как альтернатива таблетированному, как, например, кетоконазол?
3) Почему топический фин до сих пор не апрувлен FDA?
4) Почему за последние 15 лет не было проведено ни единого крупного и длительного исследования эффективности топического фина?

[kain]

Если ты чувствуешь, что побочные эффекты не выражены - это всего-лишь значит, что в кровь попадает небольшое к-во действующего вещества, либо не попадает вообще. Точно так же ты мог принимать 0.0.5-0.2 мг фина орально.

Нельзя что то утверждать ссылаясь на не объективный опыт других юзеров.

Так, стоп, опыт "других юзеров" необъективен почему? Потому что вам не нравятся его отрицательные результаты?
Фину уже много-много лет, и поверьте, идея втирать его в кожу головы вместо приема таблеток пришла людям в голову почти с самого его рождения как лекарства от АГА. И уже давным давно бы все радостно втирали фирменные растворы фина, если бы были какие-то различия между его оральным или топическим приемом.

Подводя итог, можно скзать что топический фин - это просто неэффективный способ доставить его в кровоток. Можете убеждать себя сколько угодно, но локально в коже после нанесения он не останется(если конечно вообще в нее попадет, ролик-то надеюсь ты используешь). Я уже говорил, что даже Мерки запрещает женщинам не просто пить или нюхать таблетки фина, но даже трогать.

Я даже больше скажу - топический фин попросту вреден, потому что из-за человеческого фактора ты никогда не доставишь в организм точную одинаковую дозу препарата - где-то кожное сало помешает всасывания части раствора, где-то недомазал, где-то стекло по лбу и так далее.
И в итоге от строгой таблетированной дозы, которая под языком на 100% попадет в организм, ты каждый раз подбрасываешь организму различные дозировки, а такие игры с гормональным препаратом крайне нежелательны.

Так в этом и смысл топ-нанесения,что бы по минимум лекарство попадало в кровоток,а работало на местном уровне.А не объективны практически все отзывы которые я читал ,не потому что мне они не нравятся..В общем я это обосновал в первом сообщении.Но я понял твою позицию,ты считаешь что бы фин мог эффективно работать он должен поддерживается в постоянной концентрации в плазме и только так циркулируя он может вязать 5ар своего типа,а при топ-нанесении он действует в коже весьма не продолжительное время?

[ivan_b]

1) Почему в сети, в частности на этом форуме, нет убедительных историй успешного использования ужасно безопасного и удивительно эффективного топического фина?
2) Почему топический фин официально(НЕ в смесях, НЕ андер, а ЧИСТЫЙ, и ОФИЦИАЛЬНО, как Пенестер или Пропеция) не выпускается как альтернатива таблетированному, как, например, кетоконазол?
3) Почему топический фин до сих пор не апрувлен FDA?
4) Почему за последние 15 лет не было проведено ни единого крупного и длительного исследования эффективности топического фина?

Мои встречные вопросы, которые помогут тебе найти ответы на поставленные тобой вопросы

1) сколько людей на этом форуме пользуется топическим фином больше года?
2) что значит 'официально' по-твоему? фда?
3) ответь на следующие пять вопросов. 1) что надо сделать, чтобы апрувить препарат от FDA? 2) сколько миллионов долларов это стоит? 3) выгодно ли это, когда есть хорошо продающийся эффективный (не обращая внимания на побочки, которые мягко говоря не у всех прояляются) препарат? 4) что удобней: применять раствор или есть таблетку, и как это повлияет на продажи? Тут некоторым мин лить раз в день лениво. В целом, большинство людей хотят ничего не делая получить обратно волосы как в 15 лет. 5) какой процент людей, принимающих фин, думают о побочках и способах их уменьшения?
4) смотри вопросы 2),3) в пункте 3)

[B.D.]

Вы продолжайте, не стесняйтесь. Но с вашего позволения задам вопрос не по теме. Хозяин же барин.

Пенестер к пене я еще не подключал [был далеко от дома], но планировал сделать это с начала декабря. Планировал. Пока случайно не наткнулся на этом форуме на один тревожный пост. Связан он с варикоцеле [варикозным расширением вен семенного канатика] и его связи с антиандрогенами. До сегодняшнего дня, честно скажу, я даже не знал, что это такое. Но по мере гугления темы – ряд симптомов этой болезни заставил мои пальцы нервно постукивать по твердой поверхности. А моя старая медицинская карта вообще выдала, что в 15-ть лет мне было проведено хирургическое вмешательство по этому поводу. 2-я степень этой штуки была.

Многие знакомые часто зрят во мне ипохондрика, но сейчас у меня подозрения на рецидив. Их вызвало следующее: лет уже как десять наблюдаю скопление пучка вен в мошонке с левой стороны; левое на ощупь кажется меньше правого; сперма обычно разжиженная и в небольшом количестве. Извиняюсь, если подробности кого-то смутили.

В ближайшее время планирую посетить уролога. Анализы сдать.

Вопрос, который я обещал задать: если штука всё же та и требуется повторная операция - что вам известно про применение финастерида после? Врач этого направления, бесспорно, запретит применять препарат в долгосрочной перспективе даже без подобных штук. Но как на практике? Есть кому что сказать?

Ведь ребята с форума дали понять, что в моем случае без ФИНа далеко не уеду...

[Леонард]

БД, я тебе советую не использовать пену при такой степени. Лосьон на ппг 5%-15%. Пена процентов на 30 слабее лосьона.
Фин пить как раз разумнее по 1.25 исходя из графика. Более того, если нет побочек может пить и по 5 мг. У меня друг с 4 степенью начал с Липогейна и 5мг в день - за три месяца разница видна невооруженным взглядом. После получения максимального эффекта можно снижать дозировку. Если появились побочные эффекты - сразу бросать без экспериментов с дозами. Здоровье не стоит волос однозначно.

В споре полностью поддерживаю Саню. Это гигантский фармбизнес. Если бы топический фин был бы хоть чем-то лучше орального, он бы давно был выпущен на рынок. Появление маленьких исследований косвенно подтверждающих эффективность лишь кормит маленькие компании типо поляриса и тд.

Такой же длинный спор у меня был с Царьковым по поводу расчески, по которой до сих пор нет массовых независимых исследований (что странно, так как отсутствие побочных эффектов облегчает их проведение). В итоге Евгений купил мегашлем, результатов уже как полгода ждем: )

[B.D.]

Леонард, а с этим я запутался.

Половина утверждает, что «пена = лосьон», вторая, что «пена < лосьон». Каких-то пруфов я не нашел.
Понял лишь, что в зависимости от длины волос - не вся пена попадает на скальп и много остается непосредственно на волосах. А лосьон, мол, сплошной геморрой: утром просыпаешься на 2-ва часа раньше, волосы всё время сальные, запах неприятный.

Что вообще с пеной никак? Даже если под ноль уйти - всё равно впитываемость и эффект не те?

[B.D.]

И ФИН мне нельзя... Был у врача. Варикоцеле.

Есть смысл с МИНом тягаться?

[sasha1]

И ФИН мне нельзя... Был у врача. Варикоцеле.

Есть смысл с МИНом тягаться?

может попробуешь связку которую народ как замену фину пытается использовать?

Какой топический антиандроген эффективней?
http://volosy.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=7407

вот какие то выддержки оттуда которые я сохранил

вот уже прошло 2 месяца как я начал лечение по данной схеме, результат превзошёл все мои ожидания - зарастать стали даже лобные залысины! на них появились короткие 1-2 мм волоски, но не пух , а жесткие, колючие и темные . Правда расход скинорена высокий - 2 тюбика в месяц, главное , что нашлась реально рабочая альтернатива (в моём случае) финастириду, который так и не начал пить. Теперь остается открытым вопрос по цинку: может кто проконсультирует? Принимаю каждый день по 30мг, самочуствие в норме, нужно ли делать перерыв ?

-Дюальген 10% утро/5% вечер

-Азелаиновая кислота 20% утро/вечер (азикс-дерм)
порошок в магазинах все для косметики
-Цинк 30мг/день (сульфат цинка - цинктерал)
сульфат цинка в виде порошка - в любом садоводческом магазине есть
-B6 (пиридоксина гидрохлорид)
-Д/роллер 1р/2суток


цинк и В6 можно в виде компливита 8 минералов

оционально:

- кетокеназол
- спиронолактон

СУПЕРЛОСЬОН

смешать: 8мл ППГ или ГЛЦ+21мл спирт+3гр азеланка -( отдельно 18мл дист.вода+10ампул Б6+1,5гр цинк. Смешать все вместе.Довести до 60мл дист. водой
=13% ППГ, 35%спирт, 5%кислота, 2,5%цинк 0,8%Б6 пользоваться 1мл /раз в день. перед применением встряхивать!Боится света.

Цинк сульфат (порошок, в аптеке города) лучше растворяется в подогретой воде пр 40гр.-дать остыть,пиридоксин теряет свойства при нагревании,добавить Б6 (ампулы 5% пиридоксин) кислота она вся 100% идет,порошок-легко растворима в подогретом спирте)-в интернет магазинах полно.так же как и ППГ) пр. 100р за 10гр.кислоты. Можно и 15% при желании сделать.

15% азелаинка
Вместо 3гр кислоты 9=15% -воды 14мл (по изготовлению довести состав до 60мл дист.водой )

[sasha1]

с врачом, кстати, тоже посоветуйся, может и эти вещества тебе нежелательны при варикоцеле.