Какой топический антиандроген эффективней?

[patron]

kain, подскажите, как часто вы раствор дуты применяете? и побочки по-прежнему слабо выражены?

один раз в день.Побочек нет.

Спасибо за ответ. Попробую применять раствор дуты и миноксидила, порошок дутастирида пришел. По результатам отпишусь.

[Podkidish]

kain, подскажите, как часто вы раствор дуты применяете? и побочки по-прежнему слабо выражены?

один раз в день.Побочек нет.

Спасибо за ответ. Попробую применять раствор дуты и миноксидила, порошок дутастирида пришел. По результатам отпишусь.

А где и как его заказать? На Алибаба?

[patron]

А где и как его заказать? На Алибаба?

Да, на алибабе, договариваться с продавцами по весу, цене, оплате. Я взял у Goldliloo, минимальный вес у него - 10г.

[sasha1]

тут в старых ветках наткнулся на совет применения ретасола.

судя по описанию его положительное действие при алопеции наверное заключается в том же, что и действие азелаинки.

что скажете о применении?

[sasha1]

может создадим опрос по эффективности средств ингибирующих / блокирующих ДГТ?
типа кому что помогло не помогло: финастерид-дутастерид перорально, финастерид-дутастерид топически, азелаинка+цинк+B6?

увидим статистику по эффективности. хорошо бы еще в шапку прикрепить, чтобы новички эту статистику видели и делали выводы.

[Podkidish]

может создадим опрос по эффективности средств ингибирующих / блокирующих ДГТ?
типа кому что помогло не помогло: финастерид-дутастерид перорально, финастерид-дутастерид топически, азелаинка+цинк+B6?

увидим статистику по эффективности. хорошо бы еще в шапку прикрепить, чтобы новички эту статистику видели и делали выводы.

Цинк+B6 тоже втирать?

[sasha1]

может создадим опрос по эффективности средств ингибирующих / блокирующих ДГТ?
типа кому что помогло не помогло: финастерид-дутастерид перорально, финастерид-дутастерид топически, азелаинка+цинк+B6?

увидим статистику по эффективности. хорошо бы еще в шапку прикрепить, чтобы новички эту статистику видели и делали выводы.

Цинк+B6 тоже втирать?

я вроде не писал рядом с ними "топически".

[Podkidish]

может создадим опрос по эффективности средств ингибирующих / блокирующих ДГТ?
типа кому что помогло не помогло: финастерид-дутастерид перорально, финастерид-дутастерид топически, азелаинка+цинк+B6?

увидим статистику по эффективности. хорошо бы еще в шапку прикрепить, чтобы новички эту статистику видели и делали выводы.

Цинк+B6 тоже втирать?

я вроде не писал рядом с ними "топически".

Азелаинка то вроде топическая.

[sasha1]

Азелаинка то вроде топическая.

само собой топическая =)
поэтому я не уточнял по это связке, что и как используется.
вроде все и так знают.

опрос уже создал в разделе "финастерид".

[nick_j]

Ребята, если у кого есть лишняя дута, готов прикупить грамм - другой

[patron]

Ребята, если у кого есть лишняя дута, готов прикупить грамм - другой

Написал в ЛС

[patron]

kain, подскажите, как часто вы раствор дуты применяете? и побочки по-прежнему слабо выражены?

один раз в день.Побочек нет.

Спасибо за ответ. Попробую применять раствор дуты и миноксидила, порошок дутастирида пришел. По результатам отпишусь.

Итак, прошло 2,5 месяца с начала применения раствора киркланада 5% и дуты с концентрацией 0.5мг/мл. Капал раз в неделю, по фото заметных улучшений нет, из побочек небольшое уменьшение либидо, уровень Дигидротестостерона в крови 300пг/мл (норма для мужч250-990).
Отсутствие улучшений может быть связано с малым временем применения либо с малой частотой применения. Пока увеличил частоту применения до 2 раз в неделю.
Видимо преимущество топического применения раствора дутастерида по сравнению с пероральным приёмом аводарта только в цене и удобстве применения.

[nick_j]

Итак, прошло 2,5 месяца с начала применения раствора киркланада 5% и дуты с концентрацией 0.5мг/мл. Капал раз в неделю, по фото заметных улучшений нет, из побочек небольшое уменьшение либидо, уровень Дигидротестостерона в крови 300пг/мл (норма для мужч250-990).
Отсутствие улучшений может быть связано с малым временем применения либо с малой частотой применения. Пока увеличил частоту применения до 2 раз в неделю.
Видимо преимущество топического применения раствора дутастерида по сравнению с пероральным приёмом аводарта только в цене и удобстве применения.

Евгений, мне кажется побочку в виде уменьшения либидо можно отнести к субъективной погрешности.
Даже при приеме 0.5 мг в виде таблетки аводарта раз в неделю шансы получить побочки были бы малы, а в нашем случае он вообще используется наружно. Например для сравнения при наружном использовании миноксидила в системный кровоток попадает 0.3 - 4.5% общей нанесенной дозы.

Да и выводится он достаточно быстро в низких концентрациях. Вот выдержка из инструкции к аводарту: При низких концентрациях в сыворотке крови (менее 3 нг/мл) дутастерид быстро выводится с помощью обоих процессов элиминации. После однократного приема в дозах 5 мг и менее, дутастерид быстро элиминируется из организма и имеет короткий период полувыведения, равный 3-9 дням.

И для сравнения про миноксидил: В контролируемых клинических исследованиях после наружного применения препарата Регейн у пациентов как с нормальным, так и с повышенным АД не было отмечено системных побочных эффектов, связанных с системной абсорбцией миноксидила. После прекращения применения препарата примерно 95% миноксидила, подвергшегося системной абсорбции, выводится в течение 4 дней.


Главных вопросов тут два.
1. Сколько от общего дутастерида попадает в кровоток при нанесении на кожу? 1% 5% 10%?
2. Какая должна быть частота применения раствора для достижения стабильно высокой концентрации дутастерида в волосяных фолликулах? Например для того же миноксидила считается что она 2р в день.

Частота применения 1р/неделю мне лично видится как взятая с потолка и ее эффективность соответственно под большим вопросом.

[nick_j]

Короче, народ, делюсь своими соображениями по поводу использования наружных антидрогенов финастерида и дутастерида.

Думаю не ошибусь, если скажу что цель подобного использования в основном это минимизация или полное отсутствие системных побочных эффектов.
Подводный камень здесь - всасывание действующего вещества через кожу в кровь. Исследования на эту тему достаточно сложно найти, но все же мне удалось кое что откопать: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25074865
В этом исследовании сравнивается концентрация финастерида в крови и снижение уровня ДГТ в крови(которое дает системные побочные эффекты) между приемом 1мг таблетки и наружным нанесением 0.25%(2.5 мг/мл).
Результаты исследования интересные: не смотря на гораздо меньшую концентрацию финастерида в крови для наружного средства (6.64 ng/ml против 57.93 для таблетки) снижение уровня ДГТ в крови оказалось сравнимым и составило около 65-70% в обоих случаях.

Путем нехитрых вычислений, при допущении что в исследовании наружно наносился 1мл, можно прикинуть что биодоступность финастерида при нанесении на кожу составляет примерно 3-5% против 80% у приема таблетки. Другими словами мазать 2.5 мг фина на кожу по системному эффекту примерно тоже самое, что кушать 0.125 мг. Отсюда возникает и значительное снижение уровня ДГТ в плазме, т к согласно другим исследованиям известно, что при прием 0.1 мг фина приводит к снижению ДГТ на примерно 60%. Некоторые исследования даже утверждают что прием 0.2мг фина дает тот же эффект снижения что и прием 1 мг, просто наступает он более плавно.

Отсюда вывод: для избегания побочных эффектов подбирать дозировку для наружного применения нужно с учетом эффективности тех доз действующего вещества, что попадут в кровоток.

Для фина клиренс эффективности при снижении дозировки очень низкий. Для ежедневного приема внутрь он такой: 5мг - снижение ДГТ на 70%, 1мг - 65%, 0.1мг(доза в 50 раз ниже) - 58%, 0.01мг (500 раз) - 15%. Данные примерные, взяты из графиков исследований. Соответственно умножив этот вес на 20, вы получите количество которое можно наносить наружно с тем же системным эффектом. Про локальный эффект на месте нанесения я сейчас не берусь рассуждать, это отдельная тема.

Для дуты картина снижения эффективности гораздо более резкая, что большой плюс по сравнению с фином. Для приема внутрь: 0.5мг - 94%, 0.1мг - 70%, 0.05мг - 52%, 0.01мг (доза в 50 раз ниже) - всего 7%. Исследований из которых можно оценить биодоступность дуты при наружном использовании я не нашел, поэтому в оценке доз придется полагаться лишь на общие предположения, что она примерно как и у фина составляет около 5%.
Дальше при вычислении концентраций математика аналогичная, с учетом биодоступности дутастерида при приеме внутрь в 60%.

[Grogan]

Путем нехитрых вычислений, при допущении что в исследовании наружно наносился 1мл, можно прикинуть что биодоступность финастерида при нанесении на кожу составляет примерно 3-5% против 80% у приема таблетки. Другими словами мазать 2.5 мг фина на кожу по системному эффекту примерно тоже самое, что кушать 0.125 мг. Отсюда возникает и значительное снижение уровня ДГТ в плазме, т к согласно другим исследованиям известно, что при прием 0.1 мг фина приводит к снижению ДГТ на примерно 60%. Некоторые исследования даже утверждают что прием 0.2мг фина дает тот же эффект снижения что и прием 1 мг, просто наступает он более плавно.

Всё-таки интересно узнать - есть ли люди, применявшие топический фин с какими-то результатами?

Мой опыт применения раствора 0,25% фактически нулевой - выпадение чуть-чуть замедлилось, но это может быть связано с общим уменьшением количества волос на голове..